0:03 Добрый день, дорогие друзья. Мы рады вас приветствовать на площадке Арткафе. Хотим сказать, что уже девятый сезон вместе с вами. И вы также присоединяйтесь постоянно к нашей ретрансляции. А когда было ээ время, мы собирались на Пирокова, вы приходили и вместе проводили это время. Хотелось сказать, что за вот все эти годы, э, 0:31 примерно 2.500 человек посетило Парк кафе. За это время было более пти выступлений различных коллективов, солистов, инструменталистов. А также в нашем дискуссионном ээ клубе мы затронули 50-55 тем. и задано было около полутора тысяч 0:58 разных вопросов. Ээ наша группа поваров, которая для вас всегда старается что-то вкусненькое приготовить. Каждый повар 400 часов простоял на ногах для того, чтобы приготовить еду. И вам эти заказы сейчас уже доставили. И надеемся, они тоже сегодня вам понравятся. 1:26 На минуточку призадумайтесь, что такое 400 часов. Это 50 рабочих дней. Это каждый повар, их шесть-7мь человек, каждый повар отдал безвозмездно этому проекту Арткафе своё время, свои силы, свои эмоции и своё искусство. Итак, Арткафе продолжает жить, и мы желаем, чтобы вы 1:52 присоединялись, приглашали на эту площадку, э, своих друзей, знакомых, родственников, чтобы мы могли, затрагивая многие вопросы здесь обсуждать и чтобы было интересно. Пожалуйста, задавайте эти вопросы, и вы можете в прямом эфире в чате также писать и задавать эти вопросы. Итак, подошло время представить участников нашей дискуссии. Начну от меня 2:20 сидящих справа. Евгений, его широкая улыбка говорит о том, что он всегда готов отвечать на самые острые и самые сложные вопросы. Самая прекрасная среди участниц Рима. И приятно, что она продолжает с нами обсуждать важные, интересные вопросы. Слева от меня Виктор. Виктор всегда 2:46 серьёзен, и он, вы знаете, то, что он улыбается - это хорошо. Он мне часто задаёт вопрос: "Я не знаю, о чём говорить". Я говорю: "Ну, придёт дискуссия, у тебя же есть опыт". Но когда проходит очередная дискуссия, оказывается, он тоже хорошо участвует и вносит определённый весомый вклад в наше общение. Ну и хотел бы представить 3:13 нового участника нашей дискуссии. А это место занимал раньше пастор церкви Владимир, который переехал в Исентуки. Но говорят, святое место пустым не бывает. И на это место из Сендуков в Ставрополь приехал Алексей Алексей Михайлович Дедов. Он пастор церкви. Просим любить его и 3:40 жаловать. И тоже мы желаем, чтобы и пасторское мнение было в нашей среде. Хотелось бы сказать, что тему, которую мы выбрали для обсуждения, она не случайна. Если вы знаете, то сегодня день конституции, определённый праздник. К этому празднику можно относиться по-разному, но этот 4:07 праздник нам подсказал и тему для дискуссии. А тема сегодня звучит так: закон вне закона. И уже переходя непосредственно к этой дискуссии, я хотел бы задать первый вопрос. Что такое закон и какова его роль? Давайте будем включаться и высказываться, пожалуйста. Да, конечно. Берите микрофон. Самый добрый 4:32 тук-тук. Работает, работает, работает. Самый добрый вечер. Значит, закон. Зачем он нужен? Ну, ээ, есть такое выражение в этом мире, что, ээ, законы были приняты и написаны всегда кровью. То есть были последствия тех или иных 4:57 отношений между людьми, после которых были люди вынуждены были принимать правила взаимоотношения. Есть несколько версий понимания закона. Это торговые законы, политические законы, послевоенные законы, то есть как избежать конфликтов между государствами. Вот. Поэтому своего рода это правило общежития. То есть как жить вместе так, 5:23 чтобы не было плохо? Угу. Хорошо. Есть ещё мнение, пожалуйста, включайтесь в дискуссию. Общаемся, высказываемся. Свободно, пожалуйста. Так, я пастор этой церкви и священнослужитель. Хотел бы отразить библейскую точку зрения. Значит, закон существует для того, чтобы нам очень сильно облегчить жизнь. Когда ты знаешь, что хорошо и что плохо, тебе очень, очень легко принимать решения. Но когда 5:48 ты не знаешь законов, а то ты можешь поступить так, что может разрушить твою жизнь. Или, наоборот, ты можешь поступить так, что может благословить тебя, твою жизнь. Поэтому Бог дал закон, чтобы мы жили легко, нам было всё ясно, как поступать так, чтобы в жизни было счастье. Угу. Хорошо. Спасибо. Ну вот хотелось бы задать следующий вопрос. Законы защищают 6:15 человека или наоборот обвиняют? Казалось бы, очень простой вопрос, но одни живут и никогда их закон не обвинял, а многие живут и их обвиняет закон. И в этой связи, в каких случаях в вашей жизни, если были такие случаи, закон принёс пользу или, наоборот, вред? Вот такой необычный вопрос. Мы не вдаёмся в политику. Мы разговариваем о 6:42 нашей жизни. Что происходит в нашей жизни? Пожалуйста, Евгений, если ты готов. Я смотрю, ты уже рвёшься отвечать. Пожалуйста. Ээ, ну, скажем так, вот если ты занимаешься торговлей и ты в рамках правил торгуешь каким-то товаром, и вдруг тебе подходит, ну, так называемый какой-то мытарь, там, налоговый инспектор, и пытается тебе рассказать, 7:09 что ты должен платить значительно больше, чем предписано правилами, и ты обращаешься в некие инстанции, где закон тебя защищает. Но если ты злоупотребляешь, ну тогда, в общем-то, он тебя обменяет. То есть это универсальное такое вот, знаете, оружие, вот, которым ты и защищаешься, и можешь нападать. Угу. Хорошо. А есть какие-то примеры из 7:34 жизни, что вот вас закон защитил? Вот какие-то вот такие ситуация какая-то была сложная, может быть, да? И вы обратились, и вас закон защитил. Или наоборот, может быть, вы обратились, а а не справедливо заплатили штраф, например, там. Ну насчёт ээ инспектора ГИБДД - это особая тема, да, пожалуйста. Ну она особая, но она самая 7:59 распространённая, особенно поэтому вот в данном случае здесь как раз-таки, я так понимаю, если рассматривать этот вариант, то как раз-таки закон наказывает. То есть есть закон не превышать скорость. превысил. Если ты пойман, то тебе закон как бы наказал. Это нормально. Это нормально. Ну платить-то не хочется, а вариантов-то нет, потому что закон говорит, что ты должен, потому что ты нарушил. 8:25 Вариантов. Так вот, а а закон приносит огорчение нам или нет? Закон приносит огорчение от наказания. Чаще всего нет. Если мы говорим о справедливом наказании, то закон приносит огорчение от наказания. Но с другой стороны, тот же самый закон, если опять же здесь останавливаться, в данном случае здесь защищает права тех, кто находится внедвижения. 8:50 И если превыша сегодня много вариантов случаев, когда мы видим, что люди превышающие скорость их выносят на не проезжей части, а там, где ходят пешеходы, и пешеход погибает. Поэтому в данном случае этот закон защищает людей, которые вне машины, но тем не менее они находятся под угрозой. Вот что касается моей личной жизни, честно не помню, чтобы закон принёс вред. Ну вот в 9:18 хорошем смысле слова не принёс закон вред. А вот недавно, буквально, как бы купив новый автомобиль и мне его немного поцарапали, было очень приятно, когда закон оказался на моей стороне. И вот, скажем так, компенсация, да, вы была компенсация, да, это приятно, поэтому закон - это хорошо. Так, хорошо. Хотел ещё, пожалуйста. Ага. Историю свою рассказать в жизни. Значит, мы с Вероником, и супругой 9:44 хотели купить участок, когда пришли в агентство, они сказали: "Вы могли бы цену ниже 1 млн поставить?" Э, потому что мы не хотим, чтобы хозяин платил налоги. Мы говорим: "Нет, потому что закон предписывает государственный закон, что нужно ставить ту цену, которая есть". Ну, вы знаете, что повсеместно это происходит, но мы были очень принципиально, и там у нас произошла очень жёсткая ссора в агентстве. И они сказали: "Тогда мы с 10:10 вами вообще заключать сделку не будем". И выяснилось, что впоследствии, то есть тот участок, который мы хотели купить, там жили соседи, которые люди несколько раз перепродавали этот участок, отказываясь от него, потому что соседи были, их называли лесные братья, они постоянно что-то воровали на этих участках. И вы знаете, впоследствии Господь всегда благословляет тех, кто послушен закону. Нам бесплатно достался 10:36 участок, на котором мы построили дом. И это было великое благословение. Вот тоже с Виктором соглашусь, что никогда не было того, чтобы закон как-то навредил в моей жизни. Угу. Хорошо, пожалуйста. Ну, я тоже соглашусь с братьями. Не могу вспомнить случай в своей жизни, когда бы закон навредил мне. Но вот интересный вопрос: защищает ли он нас или обвиняет? И на 11:03 оба ответ: да, он и защищает, и обвиняет нас. Всё зависит от той роли взаимодействия, которую мы к закону проявляем. Но вот самое интересное, я сама из города Кисловодска, и у нас там, а, пастор, наверняка многие знают, Павел Владимирович Брокин. И однажды в своей проповеди была тоже тема закон, и он высказал такую очень интересную мысль, 11:28 что существуют в нашем обществе два типа людей, которые хорошо должны знать законы. Это юристы и христиане. Поэтому я думаю, что для всех, для нас знание закона - это, ну, такая основополагающая вещь, которая может во многом нас и защитить, а где-то и указать на наши недостатки. Угу. Хорошо. Спасибо. Ну что, давайте попробуем э прояснить 11:57 заданную тему или тезис, который мы взяли в основу наших размышлений. Закон вне закона. Что это такое? Закон вне закона. как это понимать, в каких сферах ээ вот с этим тезисом мы встречаемся и насколько он вообще важен для нас? Пожалуйста, если есть мысли. У нас так пошло, я имею в виду вот справа налево постоянно, да? Так, 12:24 по часовой. Ну хорошо, хорошо, пожалуйста. Ээ, может быть, одно из понимания этого законы естествознания. То есть есть законы природы, э, физические законы. И если, допустим, в каком-то государстве вдруг какая-то группа людей пытается отменить эти законы, ну, они отменят это юридически, но по факту ничего не получится, потому что всё равно 12:50 взаимодействие в природе, законы, которые вот существуют, которые Бог установил, они всё равно будут работать. независимо от мнения людей. Вот одна из версий. Вообще очень много в жизни разных нелепых законов, и я думаю, Евгений, тебе они известны. Да ну-ка, расскажи, какие есть нелепые законы. Но это не в России. Ну есть есть страны, да, которые очень юридически продвинуты. Ээ 13:18 ээ это Соединённые Штаты, там как-то на этом делают бизнес, огромные деньги. Но если вы заглянете в интернет, это опубликовано. Вот, допустим, есть закон в одном из штатов, где мужчины в воскресенье обязаны приходить в церковь с карабином. Угу. Вот. А есть закон в соседнем штате, где запрещено носить мороженое в заднем 13:43 кармане брюк по воскресеньям. Угу. А есть законы, которые, допустим, не позволяют тебе ловить мышей дома, если у тебя нет охотничьй лицензии. Вот даже такие, ну да, очень много интересных законов, которые трудно сказать, как они работают в жизни. Но тем не менее, раз есть законы и и насколько мне известно, там в каждом штате свои законы. Даже 14:13 правила дорожного движения в каждом штате свои. Вот. Да, у нас вроде бы везде одинаковые, но за нарушение везде своя такса. Такса, да, своя такса федерация, а там конфедерация. Ага, всё ясно. Ну, спасибо за поправку, Рима, пожалуйста. Ну, когда услышала тему нашей сегодняшней дискуссии, я немножко не то чтобы испугалась, но напряглась и стала, 14:39 а, интересоваться у окружения у своего, у друзей, у близких, как они понимают вообще эту фразу, закон вне закона. Было много разных мнений. И я предлагаю нашим зрителям вообще поделиться в комментариях, как вы думаете, что это означает. Как мне кажется, часто, м, во-первых, законов много, и часто они противоречат друг другу. Даже законы, которые написаны у нас, в принципе, в 15:05 Конституции Российской Федерации, часто закон политический противоречит нашим духовным законам. Поэтому наша тема, собственно, сегодня именно про это. Угу. Хорошо. Ну что, ещё хотел сказать? Да, пожалуйста, пожалуйста. Значит, забыл фильм, но про помните, значит, американец, наш солдат, адвентист седьмого дня, который служил в армии, но не брал в руки винтовку по соображениям совести, да? А в армии 15:32 был закон, чтобы ты брал в руки оружие и на войне убивал людей, но он отказался от этого закона. И вот он был закон вне закона. Его закон Божий, да, с, значит, шестая заповедь: "Не убивай". А она была той заповедью, которая помогала Нет, да, шестая заповедь, которая помогала ему хранить более высокий закон, моральный закон десяти заповедей, который не 15:58 согласовывался с законами той армии вот в те времена, когда он служил. Посмотрите, кстати, этот фильм. Это замечательный фильм о том, как важно хранить вот Божий закон в своей жизни. Реальных событиях. О реальных событиях, да. Ну, я думаю, что те, кто примерно моего поколения вот служили в Советской армии, тоже могут подтвердить, что это времена были непростые, потому что 16:26 приходя в армию, мне и моим друзьям адвентистам говорили: "Друг, ты пришёл служить, тут не курорт, и поэтому законы это дома ты будешь соблюдать, а здесь другие законы. И вы знаете, сейчас вышла интересная книжка. Э Павел Иванович Либеранский собрал эту 16:52 книгу. Там 100 историй о тех, кто служили в армии, которые защищали свои принципы. И там действительно конфликт интересов. С одной стороны, закон Божий, с другой стороны, законы армии. И вот мне тоже приходилось законы армии нарушать. Я не призываю сейчас никого нарушать законы армии и другие законы, но я говорил, ссылаясь тоже на закон, на 17:18 конституцию, пятьдесят вторая статья в советские времена была о свободе совести. То есть я могу исповедовать свою религию или не исповедовать, и как я хочу, то есть или я один, или в обществе, это неважно. И у меня такие принципы, основанные на Библии. Если вам интересно, я вам покажу, где это написано в Библии. И, вы знаете, тяжело было, но всё-таки закон Божий был на высоте, и я его отстаивал, 17:45 многие другие. Ну что, мы сейчас вот плавно так переходим именно к Божьему закону. Это особая тема, и мы хотим этой теме посвятить определённое время. И прежде чем я задам следующий вопрос, давайте сейчас прервёмся на музыкальную паузу, а потом продолжим. 19:20 Да будет имя Бога благословенно. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и вовек. Отныне и вовек. Да будет имя Бога благословенно. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и во век. 19:45 Отныне и во век. От возона солнце до заката. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и вовек. Отныне и вовек. От восода от солнца до закатаня. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и во век. 20:14 Отныне и во век. Слава ему. Ему навеки. Слава царю. Царю на во Богу нашему вечно сущему. Слава ему, ему вовеки. Слава царю, царю вовеки, Богу нашему 20:42 вечно сущему. Да будет имя Бога благословенно. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и вовек. Отныне и во век. Да будет имя Бога благословенно. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и вовек. 21:10 Отныне и во век. Над народами Господь высок. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и вовек. Отныне и вовек. Над народами Господь высоко будет имя Бога благословенна. Отныне и вовек. 21:38 Отныне и вовек. Слава ему. Ему вовек. Слава царю. Царю вовеки. Богу нашему вечно сущему. Слава ему, ему победи. Слава царю, царю води. Богу нашему 22:07 вечно сущему. 22:38 Да будет имя Бога благословенно. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и вовек. Отныне и вовек. Да будет имя Бога благословенно. Да будет имя Бога благословенно. Отныне и вовек. 23:03 Отныне и во век. Итак, мы продолжаем дискуссию. И следующий вопрос, который бы хотелось задать, звучит так: "Библейские законы, сколько их? Библия большая, и, наверное, и законов 23:30 много или их мало?" Вот сколько законов божественных? Да, с Виктора начинаем, пожалуйста. Я бы, наверное, бы ответил на этот вопрос. Это очень многогранный вопрос, поэтому, наверное, у нас не хватит времени полностью. Всё, я бы ответил бы, что, в принципе, ээ закон божественный, он один, который 23:58 имеет свои определённые подразделения. То есть, если всем известен закон под названием 10 заповедей, то интересно, что в самом писании автор книги Исход, Второзаконие Моисей его как бы так не называет. Он называет его ээ книга Исход, тридцать первая глава, тридцать четвёртая глава называет его ээ скрижали 24:23 откровения или слова завета, десятисловия. Это всё-таки, наверное, я так понимаю, что это небесная конституция, божественная конституция, принципы, по которым Всевышний предлагает человечеству жить, существовать. Потом, ээ, начиная с исхода, с двадцать первой главы, начинается подразделение так называемый судебник. То есть это этические законы, которые регулируют 24:50 взаимодействие людей в обществе друг с другом или группа с группой людей. То есть и есть ещё один, скажем так, он называется ритуальные законы, да? Это законы религиозные, то есть это взаимодействие в храме, в освятилище, то есть то, что определяет человека, взаимодействие человека с Богом. Ну, то есть как 25:16 решается проблема греха, проблема взаимодействия, то есть очищение, омовение, это ритуальные законы, где приносились жертвы. Самое интересное, что мы это прослеживаем практически на протяжении всего Священного Писания. Угу. И интересно, что когда Иисус приходит в наш мир, когда он тоже взаимодействует с людьми, мы видим, что он взаимодействует именно по этим же законам, законам божественным, законам этическим, 25:41 взаимоотношениям между человеком и человеком. Можно сказать, что это закон один или их несколько. Ну, наверное, как у нас одна конституция, которая имеет ряд своих законов. Угу. Ну вот в Евангелии наибольшая заповедь сам Христос говорит какая? Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем и всей душой. А вторая подоб подобная ей. Возлюби ближнего, как самого себя. На сих двух 26:07 утверждается весь закон и пророки, то есть всё писание. Так вот в этой связи не получается ли так, как вот несколько, э, наверное, это пару десятилетий назад в 2000х годах, я могу ошибаться, но примерно был, э, изменён и редактирован закон о религиозной свободы нашей страны. И вот а я, когда посмотрел этот закон, он был на одиннадцати листочках. 26:33 Ну, четыре А4 формат с обеих сторон лист и 11 листов. А комментарии или пояснение на 100 с лишним страницах. Так вот, не получается ли так, что божий закон, основа любовь, а комментариев или вот дополнений, допов таких ещё вся Библия. И человек на что, на чём 26:59 сконцентрироваться? Это же очень сложно, понимаете? Вот мы могли бы вот сейчас вот здесь Виктор затронул и э закон завета, десятисловия, да? Мы в наше время мы ну часто слышим это как 10 заповедей, да? Четыре заповеди отношения с Богом, шесть отношения с ближним. Так вот какая всё-таки самая важная заповедь или 27:24 на что нужно обратить внимание, а что можно опустить? Потому что, ну, этические нормы, они иногда в зависимости от страны меняются. Здесь и культурология имеет значение, и там, я не знаю, какие-то, может быть, ну, будем говорить так, нормы или традиции народов, где живёт, да, допустим, то, что принято на Кавказе, 27:50 совсем не принято в Африке, в какой-то стране. Так вот, вот вот об этом давайте поговорим, пожалуйста. Ну, если любой читатель читает Библию, он, допустим, ээ читает заповедь, предположим, четвёртую о субботе. Вот и вопрос: "Не делай дела?" А какие конкретно? А вот этого текст не пишет. И каждый по усмотрению совести определяет для себя вот приблизительно 28:16 вот что он должен делать, а что нет. И вот в каждом обществе, даже в каждой церкви, в каждой, можно сказать, религии и даже в одной и той же конфессии, но в разных народноях, вот в разных нациях определяется конкретно конкретнико, потому что связано это ээ с бытом людей, допустим, ээ с их культурой, ээ с их образом жизни там связа даже, может 28:42 быть, с профессиями. То есть для одного, допустим, животных кормить это работа, потому что он работает на ферме, а для другого это домашние животные, которые, то есть это разные как бы ээ и вот если рассматривать вот так, то здесь надо придерживаться прежде всего не каким-то преданием, а вот действительно, как Господь вот ээ через твою совесть духом святым тебя открывает, чтобы не впасть в 29:09 некие, знаете, рамки крайности. Вот есть, допустим, ээ одна не конфессия, а религия, которая предписала несколько десятков пунктов, что можно делать в субботу, а что нельзя. И Христос, кстати, в таком обществе, когда был, он, в общем-то, перечеркнул многие вот эти правила. Угу. Хорошо. Спасибо. Я, пожалуйста. Вот смотрите, и если мы 29:34 говорим всё-таки о более-менее цивилизованных народах, странах, мы не говорим, допустим, о племенах, которые вообще не знают цивилизации, у них нормально поедать друг друга периодически. В зависимости в зависимости. И мы говорим всё-таки о людях, которые вот ээ с помощью чьих-то трудов всё-таки обратили свой взор на Священное Писание. Я так понимаю, что всё-таки, как как мы 30:00 изначально говорили, законы всегда стоят на страже и защищают интересы человека, да, интересы того же брака. То есть для то, особенно сегодня в нашем мире, мне кажется, это очень актуально. То есть как раз-таки защитить нормальный брак между мужчиной и женщиной. не между вот то, что сегодня популизируется и допускается и кричат: "Любовь сегодня всем доступно и могут любить себя как угодно". Нет. И 30:27 Священное Писание прописывает это в любых наростях, в любых странах, независимо от того, как вы это понимаете. Брак - это союз между мужчиной и женщиной. Да. Да. Иисус как раз-таки стоял на этом. Он говорит, если кто посмотрит на женщину с вожделением, он стоит на страже как раз-таки женщины, и он говорит: "Мужчины, не даже не думайте в себе, в своём сердце посматривать и потом делать и себя ещё как-то оправдывать". Ничего 30:52 подобного. Закон был, есть и остаётся. Закон, ээ, если кто-то кому-то вот нечаянно чего-то повредит, и человек не может быть трудоспособным по моей, допустим, вине. Угу. Как раз-таки Священное Писание, закон Божий стоит на на опять же на страже, на защиты человека. Так получилось. Будь любезен, теперь ты ответственен за И таких много законов. Я думаю, всё-таки этические нормы, 31:21 указанные самим Богом, они есть и будут. Угу. И будут непреклонны. Хорошо, пожалуйста. Ну, мне кажется, такое количество пояснений библейских связано с тем, что вообще человеку уже свойственно обходить законы, искать какие-то лазейки в них. Поэтому Библия очень чётко разделяет и описывает всё, что только как бы человек может себе придумать. При этом для себя 31:48 когда-то я ответила на этот вопрос так: приведя аллегорию. Закон - это как увеличительное стекло или как микроскоп. И вот на поверхности, когда мы видим общую картину, там действительно любовь, любовь к Господу, любовь к ближнему. Но каждый раз, увеличивая как бы свой взор, мы всё вглубь и вглубь появляются вот эти пояснения, которые как бы 32:15 всю полноту любви и к человеку, и к Господу. Вот с помощью этих пояснений мы и познаём. Хорошо, спасибо. А, да. Был вопрос у нас, какая большая заповедь, какая меньшая заповедь, да? Ну, большее, конечно, это любить Бога и любить ближнего своего. Интересно, вот я просто примеры приведу в Библии, какие есть заповеди на этот счёт. Например, о ближнем. Если осёл врага твоего упал в яму или ближнего 32:41 твоего, там есть и о врагах, если о ближних, то ты даже в субботу, в священный день должен пойти и вытащить этого осла или развючить осла врага твоего, которые бедный, под тяжестью падает. Представляете, даже вот животных касалось и отношение к своим врагам. Это то же самое, что сегодня машина сломалась у какого-то моего врага. Да, я должен приехать и помочь этому человеку, значит, эту машину починить и чтобы он 33:07 нормально доехал домой. Или законы о браках мы сегодня коснулись. А в древнем Израиле был закон божий, что если мужчина значит поженился на девушке, да, на женщине, то он целый год строит дом и целый год ублажает свою жену. Не ходит во на войну не идёт и и не ходит на войну, да. в наше время, ну, примерно, если принцип брать этого закона, то ты должен на на 33:33 год уехать в медовый месяц, да, да, со своей женой. И таких законов очень много, очень много. А, и самый вот мы говорили о том, как самую маленькую заповедь, да, ну, то есть что есть меньшее. Вот в законе Божьем есть такое понятие осудить человека, да, который сделал преступление. И вот Библия говорит о том, что меньше всего нужно осуждать. И вот там даже есть 33:59 предписываются законы. Если человек в чём-то виноват, то ты должен предоставить трёх свидетелей, двух или трёх свидетелей, чтобы они подтвердили его вину. Ни одного человека или вообще без свидетелей там. Да. И Иисус сказал, да, когда он комментировал это всё, что меньше нужно осуждать и больше любить человека и доверять людям. Угу. Хорошо. Спасибо. 34:25 Вот в этой связи хотелось бы вот о чём ещё спросить. А мы живём в современном обществе, мы общаемся с людьми. Как вы думаете, какая в какой заповеди или в каком законе больше всего нуждается современный человек? Ну давайте об этом чуть позже. Подумайте. Сейчас музыкальная пауза, и потом мы вернёмся к 34:50 этому вопросу. О, оо, благословение. О, оо, благословение. Далье края, страны, города, сколько 35:19 разных людей вокруг. Кто-то вдохновлял, кто-то утешал, ну а кто-то помог найти путь. Я их участие заметил. Добрых людей на планете. 35:46 Добрые люди, словно огни посветина радость разбудят. А чистоты души своей добрые люди божьей любви отражение. Добрые люди, люди люди. 36:14 благословение через все года нужные слова обязательно сохраню. Кто пример давал, к небу направлял. Их советами дорожу. Я их участие заметил. 36:42 Добрых людей на планете. Добрые люди, словно огни посреди ночей радость разбудят. А чистоты души своей добрые люди 37:09 божьей любви отражение. Добрые люди, люди благословение е добрые люди, добрые люди, словно огни посреди ночей. Радость разбудят, радость разбудят. А чистоты души свой 37:38 добрые люди божьей любви отражение. Добрые люди, люди, благословение. 38:10 Ой, тудара сам это все. Всё. Итак, вопрос, который я задал перед музыкальной паузой, я его ещё раз повторю. Какой закон или в чём нуждается, в каких законах нуждается вот современный человек в современном мире? Вот какой 38:37 для него, для этого человека или для общества самый актуальный закон? Вот как бы вы определили? Есть вот такие законы, которые сказать: "Вот тебе вот этого не хватает, а тебе вот этого, а нашему обществу вот этого закона не хватает". Ну мы говорим, продолжаем говорить о о библейских, о божественных. Конечно, конечно. Я думаю, что я не буду очень прям буду банальным всё-таки, наверное, для 39:04 всех, для общества, для человека. Наверное, всё-таки возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой и всем разумением твоим. В этом всё для человека. Э отсюда, наверное, вот начиная с этого действия, постараться увидеть во Всевышнем и в его воле, которая выражается через закон, увидеть, что он 39:29 всё-таки обожает человека. Кстати, Алексей Михайлович вот заговорил, да, о законах о врагах. Самое интересное, что у Бога нет врагов. враги у нас появляются, то есть каким, а у него нет. Поэтому и законы отсюда, если что-то у врага твоего случится, то ты обратись к нему и сделай так, чтобы ему тоже было хорошо. И вот через вот эту попытку попробовать полюбить Бога и услышать его 39:55 волю, изложенную в законе, наверное, если человек сам определит для себя. Вот это мне сегодня актуально. Но я бы всё-таки акцентировал внимание. Опять же последнее время, смотря на то, что происходит с уничтожением нормального божественного брака, я всё-таки обратил бы внимание на седьмую заповедь: "Не прелюбодейству на седьмую заповедь не прелюбодействуй". На заповедь о том, что не ложись с 40:21 мужчиной как женщиной. Да. Да. Потому что Бог говорит, что это мерзость в глазах его. Это не какая-то попытка сгладить. Он очень чётко говорит: "Это мерзость". А в его глазах всё, что мерзость. Ну, друзья, это вы не исправите никакими объяснениями, да? Поэтому на это бы я обратил внимание. Вот поэтому я и спрашиваю графия, да, конкретно, да, однозначно зависимость. То есть вот эта толерантность к мерзости, на неё надо обратить особое 40:48 внимание. Толерантность - это очень такое коварное понятие, вообще-то, потому что когда мы говорим о толерантности, то есть о неких поблашках, это путь греха к нам, ээ, так сказать, в нашу жизнь. Просто поделюсь, что оказывается толерантность - это медицинский термин. И там написано, что толерантность - это не способность организма бороться с тем, что приходит 41:13 извне. То есть, когда общество принимает гомосексуализм и вот это всё движение ЛГБТ и с этим соглашается, то оно как бы подтверждает вот эту толерантность. Вы не способны бороться с мерзостью, приходящей извне. Ещё какая заповедь? Субъективно для меня это заповедь номер пять. Вот раз мы затронули институт брака, я думаю, что и 41:38 институт семьи тоже полезно упомянуть, потому что детско-родительские отношения вне зависимости от как бы от возраста самих детей и родителей в современном мире страдают. Многие дети не общаются со своими родителями. А кому больше претензий, к родителям или к детям? Всё зависит от ситуации. Ну, а в целом? В целом родители, потому что родители 42:03 несут ответственность за своего ребёнка. Это их желание завести ребёнка. Да, сейчас у нас будет, я думаю, нам не хватит ещё и часа на эту тему поговорить. Пожалуйста, давайте, а я потом подключусь. Нет, ну я в принципе да закончи. Я просто всё-таки есть интересный закон семейный. Он как бы звучит смешно, но 42:28 мне он нравится. Закон номер первый. Родители всегда правы. И закон номер два, если родители не правы, смотри закон номер один. Дадада. Иначе нет, я говорю, он может быть это. Но с одной стороны понятно, что всё зависит от ситуации, но то, что сегодня я благодарю, что ты вот зацепил именно пятую заповедь, то, что сегодня 42:54 происходит, ээ вот это уже этим начинают заигрывать и начинают заигрывать дети, которые вырастают. Они ловят вот этот момент, что родители виноваты, и они начинают винить родителей до самого конца, даже в том, в чём родители не виноваты абсолютно. Друзья, это проклятие. И писание говорит о том, что когда дети начинают проклинать своих родителей, это ужасно, понимаете? Это просто это не позволено. 43:22 То есть если вы хотите ведь пятая заповедь и говорит: "Почитай папу и маму, да, чтобы продлились дни твои". То есть в этом благословение, даже если у них что-то не получилось, это не говорит о том, что они виноваты абсолютно во всём и теперь всё они, будьте прокляты. Нет ничего подобного. Даже если виноваты, вот смотрите, даже если родители виноваты, а кто отменял почитание родителям? Никто. Никто. Это Божья заповедь. Вот это ээ 43:49 просто сейчас, знаете, вот модно, э, молодой человек или девушка, да, вот и вот думают, что-то вот не ладится, что-то там это тут же приходят на помощь психологи, которые говорят: "Так, надо проработать, надо посмотреть на твою жизнь". Что-то в детстве, а в детстве кто? Семья. И начинается в семье плохо, в садике плохо, в школе плохо, везде плохо, во дворе плохо, все виноваты. И 44:17 вы знаете, себя вот на фоне других виновных ээ да, он чувствует себя очень хорошо. Почему? Потому что вот всё, что у меня не получается, не я тому вину, а вот те все ещё и родители. Поэтому, вы знаете, а это очень такая тонкая тема. И действительно, вот я с Виктором соглашусь, потому что многие заигрывают с этой темой, начинают уже 44:42 пере гибать эту палку. И в итоге что получается? Получается по жизни родители, я просто встречался, я сам родитель четверых сыновей, э шесть уже внуков. И я не только со сверскими, а те, которые меня старше, они иногда мне говорят: "Да вот я, наверное, там что-то не досмотрел, а я не доделал, я что-то 45:08 вот не додал там и что?" Подождите, вы ребёнка воспитали? Воспитали, школу закончил, закончил. Институт закончил, закончил, пошёл работать, пошёл, женился, женился, вышла замуж, вышла замуж. В чём вы не досмотрели? А потом у него там что-то переклинилось, что-то так не пошло. И кто виноват? И бедный родитель вообще здесь вот интересны. Пожалуйста, продолжай. Значит, у нас вопрос какая заповедь сегодня актуальна для 45:35 современных людей? Речь идёт не только о христианах, а вообще за людей. А моё мнение это зависть. Вот. Потому что в этой заповеди прописано желание того, что у тебя нет. И ты желаешь, и ты это увидел у ближнего. И это тебя будет толкать на любые преступления. Да, и на убийство, и на обма, и на 46:00 на что там? На коварство, на всякое. Потому что тот тренд, который в мире сейчас вот ээ распространяется, это вот реализовать себя в этом мире. Ни о каком будущем речь не идёт. То есть ты сейчас должен себя здесь реализовать, и ты должен использовать все ресурсы, которые ты можешь ээ достичь от своей цели. И эти ресурсы, естественно, не все связаны с правилами, которые Бог написал. Вот. А 46:28 и человек, достигая вот своих целей, естественно, он страдает от этого. Он думает, что достиг вот некого счастья и реклама была вот в этом будет счастье. И когда человек достигает, он понимает, что, кажется, его обманули. То есть он достиг результата, но того внутреннего состояния вот мира, покоя и радости, оказывается нет. И тогда предлагается, надо дальше идти. следующее. И вот люди в погоне за неким вот, знаете, вот неким 46:55 вот таким вот вот счастливым состоянием практически тратят очень много времени и ресурсов жизненных. И когда достигают, знаете, к концу времени, вот ты уже старичок или старушка, и ты просто просишь прощения. Господи, прости. Всё это обман был. И слава Богу, что Господь стучится вот к современным людям через совесть, через обстоятельства. Даже иногда Бог, знаете, как не препятствует человеку достичь этого, чтобы человек действительно вкусил этого плода. и 47:21 понял, что он горький, это не тот. Угу. И Господь иногда позволяет, чтобы человек действительно через жизненные обстоятельства понял, что вот этот путь он обмана. То есть это вот слава богу. Вот интересно получается, что мы говорим о многих законах, о важных, а всё равно мы всё-таки к десятисловию, да, приходим. Затронулась ээ заповедь. Затронули заповедь о субботе, затронули заповедь пятую о 47:48 родителях. Шестую нет, мы не за Седьмую не прелюбодействуй. Ээ зависть - это какая? Десятая заповедь. И я бы хотел сказать, а разве не актуальна для нас сегодня заповедь "Не кради"? Есть ещё. Вот восьмая. Если бы не крали бы, не было бы коррупции, мы бы жили бы в раю бы. Это 48:14 тоже для современного. Вот, знаете, когда читаешь новости и вот тут недавно у нашего одного из чиновников ГИБДД начальника, да, там что-то 20 один объект недвижимости обнаружен. Это для детей, да? Пусть хоть пусть хоть 100 там будет объектов недвижимости. Если честно человек заработал, то молодец. Вот поэтому надо честными быть. То есть и эта заповедь очень актуальна. Алексей 48:41 Михайлович, хочешь ещё об одной заповеди сказать? Да, я хотел сказать, что все заповеди закона Божия, они крайне актуальны. И я хотя бы коснулся четвёртой заповеди. 6 дней работы, а вот седьмой день отдыхает. Седьмой день суббота библейская. Друзья, сегодня кошмар существует в том, что люди работают без выходных. И вот заповедь четвёртая говорит о том, что нужно 6 дней работать, один день отдыхать. И если мы 49:07 берём вообще в общем эту заповедь четвёртую, там говорится о том, что вообще три раза в год люди должны отдыхать. Три раза в год и иметь качественный отдых. Каждому из нас нужно подумать, вот благодаря чему я восстанавливаюсь полностью на 100%, какой вид отдыха должен быть. Я просто одну очень смешную историю расскажу. У меня друг, у него есть сестра, она врачом работает в Финляндии. Так вот, 49:33 она говорит, что если человек заболел депрессией, то государство оплачивает ему полугодичный отпуск, чтобы он уехал из страны все Финляндию. Да, да, да. Уехал из страны и отдыхал, восстанавливался, читал, познавал мир, путешествовал. И через полгода должен возвратиться, опять появиться к врачу. Если врач наблюдает, что он выздравел, он идёт на работу. Если нет, он 49:59 обратно отправляет. Ну, там уже, правда, не в путешествии, а уже более э другие моменты есть, что человеку назначается лечение в самой фи. Ну отлично. Я хотел бы просто сказать, что это одна крайность, когда все работают, другая крайность, когда не работают. Есть же и такая прослойка людей, которые паразиты, да, вот которые живут за счёт кого-то. И как раз-таки четвёртая заповедь - это заповедь против 50:25 туньядства. Так, пожалуйста, Виктор. Ну вот поэтому мы и говорим о том, что так называемые 10 заповедей в священном Писания является, Бог говорит, скрижали откровения. Всевышний открыл свою волю для того, чтобы мы могли открывать для себя вот эту универсальность Божьей воли. Угу. Можно дополнить здесь, пожалуйста. Можно возвратиться к тому вопросу, который у нас закон вне закона. Вот 50:52 если, предположим, в каком-то государстве решили отменить 10 заповедей, всё, они не работают. Это всё режитки прошлого. И человек, допустим, ремесленник начинает в своём ремесле допускать, ну, скажем так, злоупотреблять доверием клиентов и допускает брак. Что с ним будет? Он начнёт терять клиентов, автоматические доходы, автоматически его уровень жизни упадёт, и он станет в 51:20 будет нещетель. Если закон отменили, то его ещё и убьют там. И да, даже так может быть. И что самое интересное, в книге Второзакоя подобная практика прописана. Если ты не будешь исполнять законы и будешь не не будешь слушать гласа моего, то твой уровень жизни он как бы так будет в проклятии. Благословения не будет. Да. Да. То есть ты получишь проклятие. В какой форме? Сначала не урожай, потом тебя будут стеснять, потом туда-сюда, 51:47 туда-сюда. И в конце концов есть последняя стадия. написано: "Меч пожрёт тебя, то есть тебя кто-нибудь прибьёт". Понимаете? То есть даже если ты заповеди не соблюдаешь и об этом не знаешь, но даже порядочные отношения в любом случае в этом мире тебя ээ ты скатишься вниз. Но если ты будешь чистен и порядочным, ты поднимешься. И здесь вот вот эта практика ээ честного человека, оно в любом случае ценится в любом обществе и 52:14 ээ в любой религии. Поэтому, ээ, на каком бы уровне даже, знаете, если если мы смотрим, даже вот, предположим, какой-то человек скатился вот вниз, всё, вот встал уже. Ээ, и мы такую историю читаем в Библии, когда этого человека пригвоздили ко Христу. Разбойник, то есть его общество приговорило к смертной казни. То есть это последний уровень проклятия. И даже в этом состоянии человек просит прощения 52:41 и будет спасён в царстве Божьем. И вот здесь вот иногда парадокс, почему даже вот для таки для таких людей никогда нету, знаете, закрытых дверей царства Божье. На любом уровне ты можешь попросить прощения, и всё изменится. Спасибо, друзья. Вы знаете, так незаметно час пролетел, что в принципе надо заканчивать уже дискуссию. Почему? Потому что злоупотреблять терпением и временем 53:06 наших телезрителей и вас, дорогие друзья, мы не можем. Э-э, ну давайте вот попробуем, насколько, э, получится лаконично ответить на последние вопросы. Мы ставим точку в наших рассуждения. Может быть, знаете, так тезисно, не развёрнуто. Тема огромнейшая. Конечно, о законе надо говорить. Тут мы не затронули многие библейские такие темы, как закон и благодать с, э, как закон 53:32 работает во впросах спасения, э, на что он указывает, нужен он для чего, как возрастать. исполняя или то есть мы любим Бога и потом исполняем закон или закон исполняем, чтобы показать, что мы любим Бога. Тут столько масса вопросов, но вот хотелось бы последний вопрос. Давайте вот так попробуем вот все высказаться, и это будет как и заключением, итогом неким. Вот если у вас какие-то есть 53:58 мысли, вы можете их высказать. И итак вот как мы можем привить в своём характере навык, навык быть послушными закону Божьему и жить согласно Божьим повелениям. Вот как этот навык привить? Вот что бы вы посоветовали самим себе или, может быть, вы проходили этот путь и мы наверняка проходили и нашим друзьям, пожалуйста. 54:25 Так, Рима самая смелая, пожалуйста. А один совет. прийти в церковь. У нас их две. Город Ставрополь, Пирогова, Ашихина. Мы всех приглашаем, да, служение в 10:00 утра. Как привить этот навык? Да нам церковь его прекрасно прививает. Мы действительно сегодня не коснулись многих тем, но этих тем мы касаемся на 54:50 субботней школе. Вот сейчас буквально мы изучаем книгу Второзакония. мы, где мы говорили и о законе, и о благодати, а и как бы разбирали это всё очень подробно. Поэтому я думаю, что хороший способ приявить себе привычку соблюдения Божьего закона - это посещение церкви и посещение субботней школы. Услышали? Так, Евгений, от тебя совет. Я бы я бы дополнил. Э, вы можете испытать в своей практической жизни, что 55:18 любая заповедь даёт вам благословение, то есть она вас не ограничивает, а наоборот открывает новые горизонты. Вот поэтому, если кто-то думает, что это ограничение и вы что-то потеряете, наоборот приобретёте. Вот и ээ вам дана огромный ресурс времени, чтобы это испытать на практике. То есть, что вот будет, если вы доверитесь? И Господь сам говорит, что: "Ну, испытайте меня, вот войдите вот в этот контакт". И вы 55:44 видите, что это не просто сборник правил, а это взаимоотношения с Творцом. Угу. Хорошо. Спасибо, Виктор. Я просто добавлю однозначно. То есть все мы люди, живущие взаимодействуем с друг другом, живум в обществе, и мы все хотим жить хорошо, чтобы к нам относились по-доброму. Поэтому я процитирую апостола Павла. Послание к Римлянам, седьмая глава, двенадцатый текст. написано: "Посему 56:10 закон свят, заповедь свята и праведна и добра и добра." То есть вот эта воля Божья, она свята, праведна и несёт добро. Хорошо, спасибо. Ну, я хотел дополнить том, что, а, научиться жить по заповедям Божьим можно только с тренером. Вот посмотрите, вокруг в мире ничто невозможно добиться, если нет тренерской опеки. Это могут 56:36 быть родители, это может быть спортивный тренер там. и так далее. Но везде нас кто-то чему-то учил, наставлял, тренировал, и мы вышли на определённый уровень развития. То же самое здесь в Библии говорится, что тренером нашим является Христос. Он нас наш личный спаситель. И если мы доверяем ему жизнь, если мы вместе с ним начинаем жить, то он как тренер доведёт нас до высочайшего уровня развития нашего характера. 57:01 Спасибо. Ну что, подводя итог, буквально несколько слов скажу и я. Текст из Библии, который Виктор привёл, чрезвычайно важен. И, наверное, э он созвучен с текстом из Ветхого Завета. А в Ветхом Завете ээ проповедник Эклесиаст, мудрый человек, когда-то сказал следующее: "Выслушаем сущность всего. 57:27 Бога почитай и заповеди его соблюдай, потому что в этом весь человек. Человек создан по образу Божьему для того, чтобы жить, любить. И если он это осознаёт, то он, естественно, и будет пребывать в этих заповедях, в этом законе. Ну что ж, дорогие друзья, спасибо, что вы были с нами, что вы участвовали. Хотя мы вас не видели, но верим, что вы 57:54 слушали и может быть у вас было согласие, может быть, с чем-то вы не согласны были. Но тем не менее любая тема затрагивается для того, чтобы мы могли мыслить, мы могли искать, мы могли отвечать на те вопросы, которые или искать ответы на те вопросы, которые, может быть, нам что-то ещё непонятные. Вот поэтому я благодарю Евгения, Риму, Виктора и Алексея за то, что мы сегодня провели эту дискуссию. Ээ встретимся уже 58:22 после Нового года. Мы желаем вам Божьих благословений. Желаем, чтобы вы были, а, активны в своей жизни, занимали активную позицию, добивались, ээ, новых целей, ставили новые планы, особенно в преддверии Нового года. Мы, знаете, как любим с понедельника что-то менять, с Нового года что-то поменять. Вот хорошая сейчас ситуация в стране такая вот, да, календарная. Поэтому мы с вами 58:47 встретимся в новом календарном году, в 2022 году. Это будет примерно двадцатые числа января. Следите за нашей рекламой, делайте заказы. Мы с любовью для вас приготовят наши повара, блюда, доставят бригада водителей. Все волонтёры, все занимаются этим делом. любя вас, любя 59:12 Господа. И чтобы ээ может быть вот своим небольшим вкладом ээ до ваших сердец донести очень важные истины, которые э записаны в священной книге Библии. Итак, всего всем доброго и пусть всех нас хранит Господь. 1:00:03 Умер на кресте Тебя, Господь, кровь бежит к тебе, и распята плоть. Умер и воскрес Бог творец земли. В небеса небес входим и мы. Это мой Бог. Мой Бог 1:00:33 это мой Бог. Мой Бог это мой Бог. Мой Бог это мой Бог. Мой Бог. Ведь убил солдат Бога и Творца. 1:00:58 И не знал солдат, кого бдёт рука. Только Бог молчал по своей любви. Он его хотел смертью обрести. Это мой Бог. Это мой Бог. Это мой Бог. 1:01:26 Умери воскрес. Это мой Бог. Это мой Бог. Это мой Бог. Умери воскрес. 1:02:06 Наш Господь воскрес, наш Господь восстал смертью своей. Царь змыл он. Он у сатальный смерть. Где твоя победа? Где теперь? Скажи. Это мой Бог. Мой Бог. 1:02:36 Это мой Бог. Мой Бог. Это мой Бог. Мой Бог это мой Бог. Мой Бог это мой Бог. Это мой Бог. Мой Бог. Это мой Бог. Мой Бог. 1:03:01 Это мой Бог. Умери возле. Это мой Бог. Мой Бог. Это мой Бог, мой Бог. Это мой Бог. Бог умер и воскрес.
